Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Добро пожаловать в Клубный автосервис для вашего "Honda CR-V" в Москве! Бесплатная диагностика!
Не упустите выгоду! Экономьте на ТО и ремонте до 50%! Подробнее ЗДЕСЬ!!!
yes.gif
 
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> ОСАГО, вопросы-ответы.
ZABOR
сообщение 10.11.2015, 20:28
Сообщение #41

Вадим
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 258
Регистрация: 13.9.2011
Город: Петрозаводск
Авто: Honda CR-V (II)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Поэтому добрый совет! При мелком ДТП и вашей виновности, старайтесь рассчитаться на месте без ГИБДД и страховой. В противном случае слетаете на шесть тарифных категорий ( в случае срв около 3000руб), потом ежегодно их набирать по 5% + возможный штраф от ГИБДД............
 
+Quote Post
dr.kstovo
сообщение 18.11.2015, 8:47
Сообщение #42

Дмитрий
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 2454
Регистрация: 24.9.2012
Город: г. Кстово Нижегородская обл.
Авто: Honda CR-V (II)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 1368 раз(а)


Всем дня доброго!
Подниму я тему про страховку, то есть про электронный страховой полис.
На днях истекает срок страхового полиса… Решил заказать, то есть продлить через интернет.
ссылка
Делал электронный страховой полис. Е-ОСАГО. РОСГОССТРАХ.
Никаких допов не оформляли, даже не запрашивали копию диагностической карты…
Хотя ТО тоже на днях прошёл.
При продлении ОСАГО на сайте вы платите только за то, что требуется по закону,
никаких дополнительных услуг.
Вся нужная информация… От неё и отталкивался))
ссылка
Цена вопроса 6225 российских…
Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение
 



EUR RD8 LS 2004 АКПП К20А4
 89503773790  
+Quote Post
саня саныч
сообщение 20.12.2016, 0:41
Сообщение #43

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 233
Регистрация: 25.5.2014
Город: Липецк
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 364 раз(а)


Про ОСАГО и Росгосстрах:

ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Dmitriy1970
сообщение 20.12.2016, 8:48
Сообщение #44

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 333
Регистрация: 31.7.2014
Город: Челябинск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 103 раз(а)


Здравия желаю всем! Подходит срок продлять ОСАГО, кто что может сказать про ЮжуралАСКО и РЕСО-гарантия? Стоит с ними связываться дальше или другие предложите?



Hоnda HR-V GH3 JS 2002г., вариатор; StepWGN RD2 4WD 2000г., АКПП, обе ПРАВЫЕ,
 8965 856 9122  ВКонтакте  
+Quote Post





 

serdgo
сообщение 20.12.2016, 15:55
Сообщение #45

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 512
Регистрация: 22.11.2013
Город: Нижний Новгород
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 208 раз(а)


Немного не в тему, история с ОСАГО с неутешительным пока исходом...
Летом попадает наша служебная Газель в ДТП, фара, крыло, что-то по мелочи. Виновен второй участник, он даже вину на словах признает, но только на словах, в бумагах не соглашается. Машина не его, в полис он не вписан. ДТП оформляют аварийные комиссары, после них надо ехать в ГАИ. Второй участник бьет себя пяткой в грудь, что через два часа там будет, отгонит свою машину в гараж и на другой приедет. Но не приезжает. Наш водитель сдает в одностороннем порядке документы. Гайцы назначают разбор, но второй не является. Наши в страховую: по предоставленной схеме - обоюдная вина, выплата 50%. Если хотите 100% - ГАИ должно определить виновного. Наши в ГАИ, там несколько раз назначают разбор, но второй не приходит. Через два месяца из ГАИ приходит постановление о прекращении дела в связи с истечением срока привлечения к административной ответственности.
Наши в суд, заявление об обжаловании постановления и определение виновного в ДТП уже в суде. Судья истребовал документы в ГАИ, передал дело другому, тот истребовал еще что-то, передал дело третьему, третий в конце концов назначил рассмотрение дела. Гайцы не пришли. Рассмотрение перенесли. Гайцы опять не пришли. Наши пишут ходатайство о рассмотрении без гайцов. Удовлетворено. Только нашего представителя почему-то не предупредили о времени рассмотрения и дело рассмотрено и без гайцов, и без нашего представителя.
Сегодня получен вердикт справедливого суда: исходя из материалов дела, личность второго участника надлежащим образом не установлена (фотографии ВУ, подписанная схема, документ по какой-то форме, составленный комиссаром - не удостоверяют личность участника ДТП), составленная схема и объяснения не позволяют однозначно определить виновного, ГАИ не обязана принимать меры к доставлению участников ДТП на разбор, а их личности могут быть установлены на разборе. ГАИ поступило в соответствии с действующим законодательством, жалобу оставить без удовлетворения, постановление - в силе. Если не согласны - можете обжаловать бла-бла-бла...
Детали опускаю, но суть вот такая.
Вывод: в спорном ДТП, если вы уверены в своей правоте (есть доказательства) и хотите получить 100% выплаты по ОСАГО, предлагайте ехать в ГАИ вместе на одном автомобиле. Если отказывается, предлагайте вариант: он едет на своем, но вы свою машину не убираете, а после его отъезда звоните в ГАИ с сообщением о ДТП и что второй участник скрылся, но данные его автомобиля у вас есть. А если чувствуете свою вину: то как в описанном случае...


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Slon4009
сообщение 20.12.2016, 16:51
Сообщение #46

Наш активист Вячеслав
***
Группа: Модераторы 
Сообщений: 5017
Регистрация: 29.5.2011
Город: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2570 раз(а)


Цитата:
(serdgo @ 20.12.2016, 16:55) *
Вывод: в спорном ДТП, если вы уверены в своей правоте (есть доказательства) и хотите получить 100% выплаты по ОСАГО, предлагайте ехать в ГАИ вместе на одном автомобиле. Если отказывается, предлагайте вариант: он едет на своем, но вы свою машину не убираете, а после его отъезда звоните в ГАИ с сообщением о ДТП и что второй участник скрылся, но данные его автомобиля у вас есть. А если чувствуете свою вину: то как в описанном случае...

Ну вы даете... А почему не так: не вызывая ГАИ, и не убирая машины, заполнить извещение о ДТП в котором виновник пишет, что признает свою вину, сделать фото с разных ракурсов, очень желательно, что бы в фото попала улица и номер дома, и в свою страховую... ссылка
Если ситуация спорная и виновник не выявляется вызывать и ждать ГАИ, тем временем заполнив извещение, не коммисаров а ГАИ.



Hоnda CR-V II, 2.4, АКПП, 2002 год, RD7-американка - была

CR-V III, 2.4, АКПП


Поблагодарили:
 
+Quote Post
serdgo
сообщение 20.12.2016, 17:04
Сообщение #47

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 512
Регистрация: 22.11.2013
Город: Нижний Новгород
Авто: Honda CR-V (I)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 208 раз(а)


Цитата:
(Slon4009 @ 20.12.2016, 17:51) *
Ну вы даете... А почему не так: не вызывая ГАИ, и не убирая машины, заполнить извещение о ДТП в котором виновник пишет, что признает свою вину, сделать фото с разных ракурсов, очень желательно, что бы в фото попала улица и номер дома, и в свою страховую... ссылка
Если ситуация спорная и виновник не выявляется вызывать и ждать ГАИ, тем временем заполнив извещение, не коммисаров а ГАИ.


В своем сообщении я рассказал историю, в которой был сторонним наблюдателем: при ДТП не присутствовал, в оформлении не участвовал, что-то рассказал водитель, а сегодня случайно увидел постановление суда и мне рассказали некоторые некоторые детали гаишного и судебного производства.
В любом случае, даже при так оформленных документах нельзя было ждать эти два месяца, видя что второй участник на разбор не является.
Моих финансовых потерь в этом нет :-)
 
+Quote Post
ZABOR
сообщение 20.12.2016, 19:38
Сообщение #48

Вадим
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 258
Регистрация: 13.9.2011
Город: Петрозаводск
Авто: Honda CR-V (II)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 44 раз(а)


Цитата:
(serdgo @ 20.12.2016, 17:55) *
Немного не в тему, история с ОСАГО с неутешительным пока исходом...
Летом попадает наша служебная Газель в ДТП, фара, крыло, что-то по мелочи. Виновен второй участник, он даже вину на словах признает, но только на словах, в бумагах не соглашается. Машина не его, в полис он не вписан. ДТП оформляют аварийные комиссары, после них надо ехать в ГАИ. Второй участник бьет себя пяткой в грудь, что через два часа там будет, отгонит свою машину в гараж и на другой приедет. Но не приезжает..........


Слышали звон, да не знаем где он! И что это за история из мира сказок? Если вы идете на оформление евро-протокола, то должен быть выполнен ряд условий - в том числе между участниками происшествия полностью отсутствуют спорные моменты. При этом если виновник ДТП не вписан в полис, что было дальше сопли жевать???????? Надо было вызывать ГИБДД, а перед тем как садится за руль - выучить мат. часть. angry.gif

А то потом все виноваты и пишите глупые алгоритмы действия...........
 
+Quote Post
valera.ribak1@ya...
сообщение 19.1.2017, 17:22
Сообщение #49

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 4
Регистрация: 11.1.2017
Город: Ульяновск
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 3 раз(а)


Цитата:
(ZABOR @ 20.12.2016, 19:38) *
Слышали звон, да не знаем где он! И что это за история из мира сказок? Если вы идете на оформление евро-протокола, то должен быть выполнен ряд условий - в том числе между участниками происшествия полностью отсутствуют спорные моменты. При этом если виновник ДТП не вписан в полис, что было дальше сопли жевать???????? Надо было вызывать ГИБДД, а перед тем как садится за руль - выучить мат. часть. angry.gif

А то потом все виноваты и пишите глупые алгоритмы действия...........

Абсолютно солидарен! Как минимум, надо было в ГИБДД сообщить и рассказать все обстоятельства и попросить совета, как быть. Вообще, Европортокол для тех, кто впервые сталкивается, штука щекотливая. Я вот тут статью интересную прочитал, может, полезна будет ссылка . Хотя для знающих людей и мелких мошенников - европротокол - прям награда -понемножку, по 50 тыс ходи хоть каждую неделю - ограничений нет.
 
+Quote Post





 

Sergei2005
сообщение 16.3.2017, 10:16
Сообщение #50

Бывший владелец
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 783
Регистрация: 21.12.2015
Город: СССР
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Вот подбили! Нужен дельный совет! Каков алгоритм моих действий? В Гибдд скзали что СК выплатит, но нет.
У меня ОСАГО- у виновника ДТП нет никакого,(блондинка она ). Вызывал ГИБДД- протокол, постановление, штраф ей, и запись об отсутствии у неё страховки имеется , адрес её, телефон .
Я обратился с письменным заявлением в свою СК "Рессо-Гарантия" о признании страхового случая и выплате страховки мне.
Получил письменный отказ СК. Законно ли отказывают???
 
+Quote Post
den_mihalych
сообщение 17.3.2017, 11:54
Сообщение #51

Денис
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 527
Регистрация: 13.12.2014
Город: Омск
Авто: Honda CR-V (II)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 304 раз(а)


Цитата:
(Sergei2005 @ 16.3.2017, 11:16) *
Вот подбили! Нужен дельный совет! Каков алгоритм моих действий? В Гибдд скзали что СК выплатит, но нет.
У меня ОСАГО- у виновника ДТП нет никакого,(блондинка она ). Вызывал ГИБДД- протокол, постановление, штраф ей, и запись об отсутствии у неё страховки имеется , адрес её, телефон .
Я обратился с письменным заявлением в свою СК "Рессо-Гарантия" о признании страхового случая и выплате страховки мне.
Получил письменный отказ СК. Законно ли отказывают???

Привет, я так понимаю у тебя полис ОСАГО, а не КАСКО. По КАСКО выплатили бы однозначно, а так, раз у неё нет полиса, то выплачивать страховая не будет. У меня была такая ситуация, у виновника тоже не было полиса. Делал независимую экспертизу за свой счёт, потом предъявил ему ценник ремонта плюс цена экспертизы. До суда дело не дошло, но нервов я с этим нехорошим человеком потратил много, пока он мне деньги отдал...
Пока ни чего не ремонтируй, делай экспертизу и предявляй этой блондинке ценник, если деньги не отдаст, то придется в суд обращаться... Вобщем удачи с решеним этой проблеммы.



Хонда CR-V 2, 2002 г.в., 2,4 л., АКПП, RD-7, американка


Поблагодарили:
 8-904-322-86-95  
+Quote Post
HomoHabilis
сообщение 17.3.2017, 17:19
Сообщение #52

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 582
Регистрация: 2.12.2016
Город: Дубаи
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 177 раз(а)


Поздравляю всех с принятием в третьем чтении доблестными едриснями пролоббированного бедными автостраховщиками закона о натуральном возмещении средст в по ущербу в дтп
то есть теперь будем все чиниться там где скажут. на денежную выплату рассчитывать могут только инвалиды или если ущерб превысит 400к.
на подходе франшиза, видимо. то есть по ущербу до 10 к например, будем платить убытки пострадавшему из своего кармана.
Добро пожаловать в 90е
 
+Quote Post
Sergei2005
сообщение 17.3.2017, 21:26
Сообщение #53

Бывший владелец
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 783
Регистрация: 21.12.2015
Город: СССР
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Куда идём - точно не туда .
 
+Quote Post
Dikk
сообщение 19.3.2017, 17:56
Сообщение #54

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.4.2016
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Sergei2005 @ 16.3.2017, 10:16) *
Вот подбили! Нужен дельный совет! Каков алгоритм моих действий? В Гибдд скзали что СК выплатит, но нет.
У меня ОСАГО- у виновника ДТП нет никакого,(блондинка она ). Вызывал ГИБДД- протокол, постановление, штраф ей, и запись об отсутствии у неё страховки имеется , адрес её, телефон .
Я обратился с письменным заявлением в свою СК "Рессо-Гарантия" о признании страхового случая и выплате страховки мне.
Получил письменный отказ СК. Законно ли отказывают???


Увы,
если у Виновника нет действующего полиса Осаго, то выплату с Ск не получить.
Нужно делать независимую экспертизу, и подавать в суд на виновника, и поэтому отказ правомерен.



С уважением,
Демидов Вадим

Эксперт по страхованию
Телефон: 8 (903) 123 52 89
e-mail : Vadik_Demidov@mail.ru



ссылка
 
+Quote Post
den_mihalych
сообщение 3.5.2017, 7:04
Сообщение #55

Денис
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 527
Регистрация: 13.12.2014
Город: Омск
Авто: Honda CR-V (II)
Пол: Мужской
Поблагодарили: 304 раз(а)


Цитата:
(Sergei2005 @ 16.3.2017, 11:16) *
Вот подбили! Нужен дельный совет! Каков алгоритм моих действий? В Гибдд скзали что СК выплатит, но нет.
У меня ОСАГО- у виновника ДТП нет никакого,(блондинка она ). Вызывал ГИБДД- протокол, постановление, штраф ей, и запись об отсутствии у неё страховки имеется , адрес её, телефон .
Я обратился с письменным заявлением в свою СК "Рессо-Гарантия" о признании страхового случая и выплате страховки мне.
Получил письменный отказ СК. Законно ли отказывают???

Приветствую! Ну как, разрешился вопрос с блондинкой? Деньги отдала или всё-таки суд?



Хонда CR-V 2, 2002 г.в., 2,4 л., АКПП, RD-7, американка
 8-904-322-86-95  
+Quote Post





 

Sergei2005
сообщение 3.5.2017, 12:33
Сообщение #56

Бывший владелец
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 783
Регистрация: 21.12.2015
Город: СССР
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Цитата:
(den_mihalych @ 3.5.2017, 7:04) *
Приветствую! Ну как, разрешился вопрос с блондинкой? Деньги отдала или всё-таки суд?


Спасибо. Отдала . Вот появилась мысль не покупать больше ОСАГО т.к. дорого и не выгодны новые поправки в законе об ОСАГО.
Опыт, стаж, и знание ПДД позволяют мне не быть виновником ДТП, понимаю что остановит ГИБДДун -буду договариваться - но в итоге дешевле предположительно .
А если в меня в едут- через Суд взимать или на сознание и до судебное решение рассчитывать - то и другое - возместит ущерб.
А в действующей редакции закона об ОСАГО - моё мнение - нет смысла её покупать.
 
+Quote Post
Dikk
сообщение 2.7.2017, 1:05
Сообщение #57

Новичок
*
Группа: Пользователи 
Сообщений: 7
Регистрация: 7.4.2016
Город: Москва
Авто: другое
Пол: Мужской
Поблагодарили: 2 раз(а)


Цитата:
(Sergei2005 @ 3.5.2017, 12:33) *
Спасибо. Отдала . Вот появилась мысль не покупать больше ОСАГО т.к. дорого и не выгодны новые поправки в законе об ОСАГО.
Опыт, стаж, и знание ПДД позволяют мне не быть виновником ДТП, понимаю что остановит ГИБДДун -буду договариваться - но в итоге дешевле предположительно .
А если в меня в едут- через Суд взимать или на сознание и до судебное решение рассчитывать - то и другое - возместит ущерб.
А в действующей редакции закона об ОСАГО - моё мнение - нет смысла её покупать.


Мнение явно ошибочное, и я бы сказал не дальновидное.
Т.к. стоимость полиса Осаго за год, не сопоставима с теми убытками, которые возможно придется оплачивать потерпевшему в случае Вашей вины.



С уважением,
Демидов Вадим

Эксперт по страхованию
Телефон: 8 (903) 123 52 89
e-mail : Vadik_Demidov@mail.ru



ссылка


Поблагодарили:
 
+Quote Post
Sergei2005
сообщение 2.7.2017, 23:32
Сообщение #58

Бывший владелец
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 783
Регистрация: 21.12.2015
Город: СССР
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Это ваше мнение. А по факту около 40% водителей в России ездят без полиса ОСАГО. И это не зависимо от вас и меня. С учётом цен на страховку и экономической жопы да и денег больше не увидит ни кто - вот и новая проблема . Повторюсь - я уверен в своих силах, знании ПДД и опыте вождения - по моей вине не было и не будет ДТП. А вот нынешний закон об ОСАГО не защищает как раньше. Придумали , заплати ещё 7тыс.руб и тогда ты защищён от виновника ДТП не имеющего полис ОСАГО. Не дохера ли будет ? Какой смысл в этой страховке для опытных водителей? Да и если я заплатил за страховку, так мне пофигу должно быть есть у виновника полис или нет - это страховая должна мне возместить ущерб, а затем с виновника через суды забирать понесённые убытки и т.д. Вот это должно быть так . А сейчас не за хер получают бабло СК. (с учётом лиц опытных водителей)
 
+Quote Post
ДимДимыч
сообщение 15.7.2017, 3:23
Сообщение #59

Активный участник
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 284
Регистрация: 24.12.2015
Город: Иваново
Авто: Honda CR-V (III) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 63 раз(а)


Ну что за ересь. Дружище, ну это ты зря. Скажу из личного опыта. Такие уверенные потом меняют место жительства, дабы наладить свою обстановку. Есть родные, близкие, имущество, просто не на тех нападешь, но к сожалению так и бывает. Как Вы там уверенные говорите? ( Да со мной никогда). Дико такое слыхать от водителя не дешевой машины, ладно там жигули и дед. Тут прочитал цитату " Чем дороже машина, тем жаднее хозяин". По видимому так оно и есть. Умные люди приспосабливаются, и имеют выгоду с этого, но другие нет, все орут все плохо, нас наедали, не отдам не копейки.
P.S Найдется такой, и их много, кто возьмет с тебя за ущерб, не будь это деньги, и т,п, (многим по хрену на машину, починят за день), а вот твои нервы, мммм, это выше всяких денег, брызги слюны ( не отдам ни копейки ). Хлебнешь с полна. Время и случай. И еще, не в обиду другим, по личному опыту, все кто наскулил как то на относительно дорогую машину, бог с небес послал денег, так себя и ведет, скупердежничает. А у кого она реально должна быть, по деньгам, покупают страховки и т.п как бак бенза заправить, вот и все. Я в неделю на 5т заправляюсь, а они все на страховку жалеют. Я лично без очередей 20т отдаю за ОСАГО (Росгострах), но у нас проблема с этим в нашей области.
 
+Quote Post
Sergei2005
сообщение 15.7.2017, 13:30
Сообщение #60

Бывший владелец
***
Группа: Пользователи 
Сообщений: 783
Регистрация: 21.12.2015
Город: СССР
Авто: Honda CR-V (IV) 2.4 АКПП
Пол: Мужской
Поблагодарили: 122 раз(а)


Цитата:
(ДимДимыч @ 15.7.2017, 3:23) *
Ну что за ересь. Дружище, ну это ты зря. Скажу из личного опыта. Такие уверенные потом меняют место жительства, дабы наладить свою обстановку. Есть родные, близкие, имущество, просто не на тех нападешь, но к сожалению так и бывает. Как Вы там уверенные говорите? ( Да со мной никогда). Дико такое слыхать от водителя не дешевой машины, ладно там жигули и дед. Тут прочитал цитату " Чем дороже машина, тем жаднее хозяин". По видимому так оно и есть. Умные люди приспосабливаются, и имеют выгоду с этого, но другие нет, все орут все плохо, нас наедали, не отдам не копейки.
P.S Найдется такой, и их много, кто возьмет с тебя за ущерб, не будь это деньги, и т,п, (многим по хрену на машину, починят за день), а вот твои нервы, мммм, это выше всяких денег, брызги слюны ( не отдам ни копейки ). Хлебнешь с полна. Время и случай. И еще, не в обиду другим, по личному опыту, все кто наскулил как то на относительно дорогую машину, бог с небес послал денег, так себя и ведет, скупердежничает. А у кого она реально должна быть, по деньгам, покупают страховки и т.п как бак бенза заправить, вот и все. Я в неделю на 5т заправляюсь, а они все на страховку жалеют. Я лично без очередей 20т отдаю за ОСАГО (Росгострах), но у нас проблема с этим в нашей области.



Очень жаль - это твой опыт. Страховка стала дорогой -а зарплаты меньше. Продолжает расти количество водителей на дорогах бес страхового полиса т.к. следовательно риски остальных возрастают.
 
+Quote Post


4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
> 1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Текстовая версия Сейчас: 20.4.2024, 5:26