[Крокодил Гена]

Цитата: (sel @ 1.2.2018, 12:03) А по свечам - увеличенный зазор и прогар в основании корпуса изолятора.

Если имеется ввиду жёлто-коричневый ободок у основания изолятора, то это "коронное пятно" следствие работы свечи и каким либо дефектом это не является.

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) А сторонникам теории того, что главной причиной данного дефекта является система смазки, стоит подумать над несколькими вопросами: ...

1. Большая часть ответов на данные вопросы (как и сами вопросы) даны в теме на которую я дал ссылку. Алексей, Вы являетесь членом черного форума, поэтому приводить их здесь считаю пустой тратой времени. Кстати там тоже несколько теорий, первая что виной всему скорей всего не масло, вторая масло 0W20 и именно поэтому во все СРВ льют ТОЛЬКО 5W40!!!)))
2. Главная, основная, коренная, важная и т.п. - можно играться словами и дальше, причина (с моей точки зрения) комплексная!
Хонда о ней знает (знала) и занималась ею! Так, что мы знаем об этом?
а) Выпускной распредвал 3 раза модернизировался (трижды!), при этом менялся его номер.
б) В 2013 вышла рекомендация для двигателя 2.4 лить 5W30 (для России и Украины).
Начинаем анализировать:
1) Количество случаев выкрашивания кулачков на авто после 2011 года снизилось (достаточно посмотреть посты на форумах).
2) На СРВ-5 с дв. 2.4 опять официально рекомендуют 0W20.
3) Случаи выкрашивания есть, но в основном на авто с пробегом за 100 тыс.
И здесь и далее я отмечу, это мои личные умозаключения:
Хонда для себя выяснила причину проблемы, доработала вал под ресурс за 100 тыс. (чтоб как-то усреднено не попадать под гарантию, а втором поколении СРВ такое было и на 40 тыс.), возможно доработала систему масляного питания,(скоро это проверят в клубном сервисе), но после окончания гарантии и при достаточных пробегах, думаю такие случаи еще будут встречаться на форумах.
Поэтому, чтоб как-то минимизировать возможные последствия, я для себя определил некоторые правила, о которых написал выше. Проверить эту теорию смогу осенью (скоро ТО90).
Что касается последней ссылки на "кашу" в моторе СРВ, то там нехватает множества информации (так убить масло можно разными способами, и попадание антифриза это только один из них, и масляное отверстие во ВТЕКе тут будет не приделах, тем более при оборотах выше 3000 масло идет в обход него.)

[Крокодил Гена]

Вряд ли бы вступил в полемику по этой проблеме, если бы сам непосредственно не столкнулся с этим. Мне автомобиль по быстренькому "скинули" с пробегом в 56 т.км именно из-за этой проблемы.
РВ до сих пор лежит в гараже. Была мысль отдать на "растерзание" на кафедру материаловедения ТПУ, но знакомых там уже не осталось.

Цитата: (bao68 @ 1.2.2018, 22:28) 1. Большая часть ответов на данные вопросы (как и сами вопросы) даны в теме на которую я дал ссылку.

Уже года четыре отслеживаю эту тему, но честно говоря, на многие вопросы конкретный ответ так и не увидел - одни размытые предположения.
Даже то, как называется данный вид дефекта, т.е питтинг, упоминается только один раз.
Если есть ответ хотя бы на один из них, то будь добр и не сочти за труд, приведи здесь, пожалуйста.

Цитата: (bao68 @ 1.2.2018, 22:28) 2. Главная, основная, коренная, важная и т.п. - можно играться словами и дальше, причина (с моей точки зрения) комплексная!

По поводу комплексная скорее всего соглашусь - и само масло, как и вся система смазки, играет здесь не последнюю роль.

Цитата: (bao68 @ 1.2.2018, 22:28) а) Выпускной распредвал 3 раза модернизировался (трижды!), при этом менялся его номер.

А в чём была эта модернизация? К Хонде не посылать
Изменить конструкция кулачка (форму и размеры) не могли. Только если внесли изменения в состав материала или же свойства рабочей поверхности кулачка.
Изменение номера, это далеко не значит, что что-то менялось в самой конструкции или технических требованиях детали. Возможно, менялся завод изготовитель.

Цитата: (bao68 @ 1.2.2018, 22:28) Что касается последней ссылки на "кашу" в моторе СРВ, то там нехватает множества информации (так убить масло можно разными способами, и попадание антифриза это только один из них, и масляное отверстие во ВТЕКе тут будет не приделах, тем более при оборотах выше 3000 масло идет в обход него.)

Речь не про то как «убить масло», а про то как повредить элементы распредвала.
Если масло до 3000 об/мин идёт через это маленькое отверстие, то при таком состоянии он может и дойдет до шеек РВ, но масляного тумана, которым смазываются кулачки там вряд ли будет.
То есть при частоте вращения ниже вышеуказанных оборотов, кулачки будут работать вообще без какой либо смазки.

И напоследок: Никакие заключения сам не делал. Есть только предположения, исходя из того, что все таки один из параметров может быть различным для каждого по отдельности кулачка выпускного распредвала.

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 2.2.2018, 5:04) Уже года четыре отслеживаю эту тему, но честно говоря, на многие вопросы конкретный ответ так и не увидел - одни размытые предположения. Если есть ответ хотя бы на один из них, то будь добр и не сочти за труд, приведи здесь, пожалуйста.

Ок. Найду время поковыряюсь в теме.Дело только в свободном времени, желание есть.

Цитата: (Крокодил Гена @ 2.2.2018, 5:04) А в чём была эта модернизация? К Хонде не посылать

Не копайте яму))). Ведь понимаете, что у меня знакомых из лабораторий Москвы рядом нет и химанализ нового и старого РВ я сделать не могу, узнать что именно изменила Хонда без них ни как не получится!
Попробую написать им этот вопрос в ближайшее время. Посмотрим ответ. Самому интересно.

Цитата: (Крокодил Гена @ 2.2.2018, 5:04) Речь не про то как «убить масло», а про то как повредить элементы распредвала.

Я пробовал объяснить, что в статье не было достаточной информации о проблеме (меня например интересовало бы скорость сворачивания масла, например от попадания антифриза). Если это было одномоментно и достаточно для такой беды, то это бы объясняло и причину отсутствия дефектов на кулачках РВ.

Цитата: (Крокодил Гена @ 2.2.2018, 5:04) Есть только предположения, исходя из того, что все таки один из параметров может быть различным для каждого по отдельности кулачка выпускного распредвала.

Склоняюсь к тому же, регулировка зазоров, локальные нарушения (особенности) технологии закалки, локальное изменение сечения масляных отверстий (каналов и т.п.) возможно еще что-то.

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 1. Почему данный дефект наблюдается на одном, реже на двух кулачках?

Частично ответ дал СанСаныч (здесь и далее: ссылка ответ #345). Сторонники теории масляного голодания скажут, что это связано с расположением дырочки клапана ВТЕК (ссылка выше).

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 2. Вид дефекта – отслоение частиц метала, хотя при недостаточной смазке на поверхности трения появляются задиры. Почему же их нет?

В ответе #6 на фото видно, что есть и ударная нагрузка и задиры. Также про питтинг немного инфы - отв.#286 и дальше о немного рассуждений о механизме задиров.

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 3. Почему же тогда количества масла проходящего через это самое малое отверстие хватает для смазки кулачков впускного распредвала?

Так как мы пришли к теории, что эта проблема комплексная, то нужно остановиться на факте наличия 2-х клапанов на 1 кулачке (Ответ #549, 345, и 43).
Хотя бывало и на впускном см. ответ #89.

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 4. Почему такой же дефект отсутствует на детали работающем непосредственно в паре с кулачком, а именно рокере коромысла? Учитывая его форму и размеры, количество нагружений на нем больше чем на кулачке РВ.

Есть и там - см. фото в ответе #18. И по моему материал рокера и вала разный? (отв. #551 и ниже). Хотя ... поправьте.

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 6. Почему наиболее глубокие раковины образуются ближе к вершине кулачка?

Достаточно грамотно в (Ответ #589, 593).

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 7. Какой же это все таки тип выкрашивания - контактный или кавитационный?

Механический (контактный) (ответ #580).

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 9. Почему выкрашивание начинается не по всему пятну контакта, а со средней части?

Ответ #593

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 5:11) 10. Почему участок опускания клапана выкрашивается больше, чем участок его подъема?

Ответ #590 (это правда больше размышления, но что-то в этом есть).
Конечно это не ответ на вопрос: а масло ли на это влияет? Но кому интересна эта тема, рекомендую почитать.

[bao68]

Написал письмо в Хонда рус:
"Выпускной распредвал появился в 2001 году под номером 14120-PNA-010 и до середины 2003 года, было сделано слишком много замен номеров.14120-PNA-010 - 14120-PNA-020 - 14120-PPA-000 и с 2003 года до сегодня выпускается только номер 14120-PPA-010.Все эти три года Хонда пыталась что-то изменить в этом распредвале. Официальной информации на этот счет нигде нет, но замены номеров просто так не делаются.
Можно ли узнать, что было изменено в этих распредвалах кроме их нумерации (изменилась технология, материал, твердость)?"
Посмотрим, что ответят, скорей всего будет отписка!

[Крокодил Гена]

Респект, Саша, за собранную информацию!

Ну а далее по порядку:

Цитата: (bao68 @ 2.2.2018, 21:40) Частично ответ дал СанСаныч (здесь и далее: [tmp x1="forum.crvclub.ru/index.php/topic,5369.0.html" target="_blank">http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,5369.0.html ответ #345).

В ответе #345 по указанной ссылке, версия о конструктивном просчёте при нагрузке силой в две пружины. Ответа же почему на других кулачках этого же распредвала, где так же нагрузка в те же самые «две пружины» нет.

Цитата: (bao68 @ 2.2.2018, 21:40) В ответе #6 на фото видно, что есть и ударная нагрузка и задиры. Также про питтинг немного инфы - отв.#286 и дальше о немного рассуждений о механизме задиров.

Сохранил фото и посмотрел в большем разрешении: задиров (продольные борозды по ходу движения спрягаемых деталей) рабочей поверхности кулачка на этом фото нет.
Питтинг (англ. pitting, от англ. pit — покрывать(ся) ямками) — коррозия металлов, ведущая к образованию питтингов, то есть язв, полостей в металле, начинающихся с его поверхности. И чугун, вопреки мнению в посту #286 тоже подвержен этому явлению.

Цитата: (bao68 @ 2.2.2018, 21:40) Так как мы пришли к теории, что эта проблема комплексная, то нужно остановиться на факте наличия 2-х клапанов на 1 кулачке (Ответ #549, 345, и 43).

По поводу двух клапанов на одном кулачке, высказал мнение в начале этого поста.

Цитата: (bao68 @ 2.2.2018, 21:40) Хотя бывало и на впускном см. ответ #89.

На этом форуме на авто четвертого поколения зафиксирован факт выкрашивания кулачков впускного РВ. ссылка

[valll28rus]

Отрегулировал клапана, распред валы в норме износа нету, свечки были мертвые остально взял с сайта+мануал
ссылка

[Devil-May-Care]

Цитата: (valll28rus @ 14.2.2018, 20:19) Отрегулировал клапана, распред валы в норме износа нету, свечки были мертвые остально взял с сайта+мануал ссылка

Возможно, имеет значение, что у Вас автомобиль в отличии от дилерских (в основной массе обсуждаемых в разрезе "проблемы распредвалов") японской сборки и для внутреннего рынка... Есть вероятность иных материалов и прочего в этом (и не только) вопросе.

[DLivsi]

В мануале есть абзац в разделе Клапаны

Установите крышку головки цилиндров и затяните болты в два или три этапа. На последнем этапе последовательно затяните все болты до 9,8 Н ·м (1,0 кгс·м)
ПРИМЕЧАНИЕ:
Подождите 30 минут, прежде чем заливать масло в двигатель.
Не запускайте двигатель по крайней мере 3 часа после установки крышки головки.

Подскажите, при чем здесь отстой на 3 часа, после снятия, постановки крышки головки. Надо ли?

[ДимДимыч]

Герметик, в двух точках!!! На практике, редко выстаивают.

[Крокодил Гена]

Проверку зазоров клапанов делал при помощи вот такого приспособления:

Нуждались в регулировке семь из шестнадцати клапанов.
Перед этим регулировка зазоров была только при замене распредвала выпускных клавпанов больше 60 тыс.км назад.

[tsit]

Цитата: (Петрович @ 2.6.2012, 7:03) Регулировка зазора клапана головки блока цилиндров Требуются специальные инструменты Выберите измерительный щуп требуемой толщины для измерения зазора в клапанах, которые вы хотите проверить. Зазор в клапанах Впускной: 0,21-0,25 мм Выпускной: 0,28-0,32 мм

Ребята я наверное попал, приехал к дилеру в Пензе, а мне о регулировали одним щупом 0,25 и выпускные и впускные клапана... Двигатель KZ24z4.....что делать посоветуйте пожалуйста

[Крокодил Гена]

Цитата: (tsit @ 12.6.2018, 3:38) ...а мне о регулировали одним щупом 0,25 и выпускные и впускные клапана...

Встречаются такие Мастера (с Большой буквы), которые могут выставить зазор в клапанах без применения мерительного инструмента.
Знавал спеца, который так делал, то ли на ощупь, то ли на слух. Потом, когда щупами проверяли, то не былр ни разу, чтобы не попал в врата допуска.
В Вашем случае был использован щуп номиналом 0,25, это верхняя граница допуска впусных клапанов, т.е. щуп входит туго. Для выпускных надо добавить 3-5 соток. При брольшом навыке, это можно сделать и на ощупь.

Цитата: (tsit @ 12.6.2018, 3:38) ...что делать посоветуйте пожалуйста

Заехать в другой автосервис и попросить провести ПРОВЕРКУ (не регулировку) зазоров в клапанах. А уже по результатам принимать решение.
УДАЧИ!

[HomoHabilis]

Цитата: (Крокодил Гена @ 12.6.2018, 4:30) Заехать в другой автосервис и попросить провести ПРОВЕРКУ (не регулировку) зазоров в клапанах. А уже по результатам принимать решение. УДАЧИ!

Сколько живу и общаюсь с разными сервисменами, нет такого пункта "заехать проверить",
когда дело каксается регулировок чего бы то ни было - будь то сход-развал, зазор клапанов и тд. Если слесарь( строитель, отделочник итд по списку) берется что то переделывать, 90% вероятности , что он скажет типа: "ну и рукожопы это делали!" и естественно сделает по своему.
Причем поездка или приход следующей бригады или узкого специалиста, будут иметь такие же пункты.. осмотр, дефектовка, цоканье языком и покачивание головой с указанием на косяки.
Вот сколько живу, ни разу не попался мне "мастер", сказавший:"Да, сделано на совесть. Супер! Пацаны ваще ребята!"
Просто ремарка.
Посему, отвечая вопрошающему.
заехать, только не в сервис "проверить". а к мастеру, который действительно занимается хондами или часто имеет с ними дело. в дилерский центр оптимальнее всего - чтобы спать спокойно.
удач!

[tsit]

Цитата: (HomoHabilis @ 12.6.2018, 21:14) Сколько живу и общаюсь с разными сервисменами, нет такого пункта "заехать проверить", когда дело каксается регулировок чего бы то ни было - будь то сход-развал, зазор клапанов и тд. Если слесарь( строитель, отделочник итд по списку) берется что то переделывать, 90% вероятности , что он скажет типа: "ну и рукожопы это делали!" и естественно сделает по своему. Причем поездка или приход следующей бригады или узкого специалиста, будут иметь такие же пункты.. осмотр, дефектовка, цоканье языком и покачивание головой с указанием на косяки. Вот сколько живу, ни разу не попался мне "мастер", сказавший:"Да, сделано на совесть. Супер! Пацаны ваще ребята!" Просто ремарка. Посему, отвечая вопрошающему. заехать, только не в сервис "проверить". а к мастеру, который действительно занимается хондами или часто имеет с ними дело. в дилерский центр оптимальнее всего - чтобы спать спокойно. удач!

Я ибыл в официальном дилерский центре с сайта смотрел, просто у них других нет щупов...

[tsit]

Цитата: (Крокодил Гена @ 1.2.2018, 9:16) Если имеется ввиду жёлто-коричневый ободок у основания изолятора, то это "коронное пятно" следствие работы свечи и каким либо дефектом это не является.

Так какой же всё-таки критерий на свечи, если не корона?

[Крокодил Гена]

Цитата: (tsit @ 13.6.2018, 3:01) Так какой же всё-таки критерий на свечи, если не корона?

Состояние электродов и величина искрового зазора.
А лучше всего это рекомендованный пробег.

[Крокодил Гена]

Цитата: (HomoHabilis @ 13.6.2018, 0:14) Сколько живу и общаюсь с разными сервисменами, нет такого пункта "заехать проверить",

Не «заехать проверить», а провести проверку тепловых зазоров клапанов.
Да и в регламенте по техническому обслуживанию этот пункт так и называется «Проверка зазоров в клапанах», а уже по результатам этой проверки принимается решение о необходимости регулировки.
А если в сервисе констатировали, что отрегулировали все шестнадцать клапанов, то это может означать:
- предшествующая регулировка была сделана некорректно;
- на двигателе постоянно используется ГБО;
-лукавство сервисменов дабы срубить бабала и поднять свою значимость.
Несколько постов выше пример, когда при пробеге более 60 т.км, зазоры «ушли» только в семи клапанах из шестнадцати.

Цитата: (HomoHabilis @ 13.6.2018, 0:14) ...когда дело каксается регулировок чего бы то ни было - будь то сход-развал, зазор клапанов и тд. Если слесарь( строитель, отделочник итд по списку) берется что то переделывать, 90% вероятности , что он скажет типа: "ну и рукожопы это делали!" и естественно сделает по своему. Причем поездка или приход следующей бригады или узкого специалиста, будут иметь такие же пункты.. осмотр, дефектовка, цоканье языком и покачивание головой с указанием на косяки. Вот сколько живу, ни разу не попался мне "мастер", сказавший:"Да, сделано на совесть. Супер! Пацаны ваще ребята!"...

Это при условии, если клиент при обращении в такой сервис обозначит, что у него есть сомнения по поводу качества работ в предыдущем сервисе. А если ещё и сказать, что регулировка была произведена щупом одного номинала, тогда можно будет не удивляться, что найдется пара-тройка незакрученных гаек.
Есть золотое правило при обращении в сервис с какой либо неисправностью: никогда и ни в коем случае нельзя ставить диагноз и высказывать свои предположения.
К примеру обнаружил владелец подтёки масла на двигателе, обратился за советом на форум (к знающему коллеге, опытному соседу по гаражу,), в итоге вынесен «диагноз» в стиле а-ля Кашпировский: не герметична прокладка такая-то. Едет в сервис, заявляет замену прокладки. Там это элемент успешно меняют, чел отстёгивает сумму кровно заработанных и уезжает довольный. А на следующий день то же пятно в том же месте. Тот с претензией в сервис, а там показывают наряд-заказ, где вид работ обозначен «Замена прокладки». В итоге к сервису никаких юридических да и моральных претензий, а проблема осталась. А вот если бы в том же наряд заказе было заявлено « Устранение течи масла», то была бы уже другая ситуация и другой разговор. И примеров этому великое множество.

Цитата: (tsit @ 13.6.2018, 3:00) Я ибыл в официальном дилерский центре с сайта смотрел, просто у них других нет щупов...

Чтобы у официального дилера Honda и не было нужных щупов либо других измерительных инструментов и приспособлений для регулировки этого параметра???
И это при условии, что у большинство ДВС этого производителя имеют регулировку теплового зазора.
Даже слова подобрать трудновато….

[tsit]

Цитата: (Крокодил Гена @ 13.6.2018, 5:41) Чтобы у официального дилера Honda и не было нужных щупов либо других измерительных инструментов и приспособлений для регулировки этого параметра??? И это при условии, что у большинство ДВС этого производителя имеют регулировку теплового зазора. Даже слова подобрать трудновато….

Вот пример выдачи лицензий представительством фирмы Хонда, интересно ей самой разве не интересно наличие инструмента и проверки (аудита) качества выполнения работ... Мало того персонал, даже не имеет сертификатов от Хонды, и остаётся надеяться на чудо.... Или просить о внезапной ревизии, а это одназначно закрытие единственного в Поволжье дилера Хонда.