[solivan]

Приветствую Коллеги!
Еще вопрос, возможно глупый.
Пользуюсь услугами одного и того же моториста много лет. Начинал не с Хонды. На Хонде два раза менял у него прокладку клапанной крышки, т.к. идет утечка масла. Весной менял второй раз, и обратил внимание что мастер счищает старый герметик и затем вновь мажет герметиком, не стал придираться - он же мастер - ему видней. Буквально через несколько дней стык под клапанной крышкой опять в масле. Но так как существенного расхода масла не было не стал заморачиваться. На днях решил проверить состояние свечей, и сдергивая высоковольтные провода обнаружил что нижняя часть резинок проводов и керамическая часть свечей в масле. Т.е. видимо масло протекает по всему периметру прокладки, как наружу так и в свечные колодцы.
Хочу привести это дело в порядок, и теперь уже сомневаюсь ехать к упомянутому мастеру или искать другого. Думаю что вина тому все-таки в применении герметика там где его не должно быть.
Хотелось бы узнать мнение более опытных коллег по этому вопросу. Заранее благодарю!

[freeman]

Цитата: (solivan @ 25.11.2013, 20:54) Приветствую Коллеги! Еще вопрос, возможно глупый. Пользуюсь услугами одного и того же моториста много лет. Начинал не с Хонды. На Хонде два раза менял у него прокладку клапанной крышки, т.к. идет утечка масла. Весной менял второй раз, и обратил внимание что мастер счищает старый герметик и затем вновь мажет герметиком, не стал придираться - он же мастер - ему видней. Буквально через несколько дней стык под клапанной крышкой опять в масле. Но так как существенного расхода масла не было не стал заморачиваться. На днях решил проверить состояние свечей, и сдергивая высоковольтные провода обнаружил что нижняя часть резинок проводов и керамическая часть свечей в масле. Т.е. видимо масло протекает по всему периметру прокладки, как наружу так и в свечные колодцы. Хочу привести это дело в порядок, и теперь уже сомневаюсь ехать к упомянутому мастеру или искать другого. Думаю что вина тому все-таки в применении герметика там где его не должно быть. Хотелось бы узнать мнение более опытных коллег по этому вопросу. Заранее благодарю!

герметик применять можно и нужно ,просто странно ,что после него течет масло. Если меняли только прокладку клапанной крышки и она была неоригинальная ,то она могла быть выше оригинальной и из-за этого нет уплотнения в свечных колодцах ,там отдельно стоят четыре прогладки в виде колец. Проверить так же стоит работает ли клапан PCV ,так как его заклинивания повышается давление под клапанной крышкой и масло начинает давить из всех щелей.
Если хотите привести все в порядок ,то закажите комплект оригинальной прокладки и четырех прокладок свечных колодцев . И даже в случае нового комплекта прокладок герметик мажется по углам и всем полукруглым поверхностям тонким слоем ,а крышка затягивается с усилием 9,8 н,м и в определенном порядке . Все это можно посмотреть в русскоязычном мануале ,который можно найти и скачать прямо на этом форуме

[RER]

И герметики тоже надо правильно подобрать.
Часто на все случаи берут АBRO красный, т.к. по описанию он и термостойкий, и бензо-масло стойкий, и вообще молодец и на дуде игрец.

На самом деле это обычный силиконовый герметик с добавлением пигментов.
И, что очень важно- при отверждении очень многих происходит выделение уксусной кислоты.
В оригинальных описаниях и допусках есть прямая ссылка на запрет их использования для щелочно-земельных металлов, т.е. сплавов алюминия, т.к. под ним начинается разрушение поверхности. В переводах инструкции этого часто не прописывают.

Все же лучше использовать герметики, отверждаемые влагой, и не выделяющие кислоты. Нанести ТОНКИМ слоем, чтобы не попал внутрь механизма при сдавливании, подождать начала полимеризации (до отлипа), и собрать узел.
Мы много герметизируем кожухов, наверно перепробовали все, и выбрали оптимальные.
Нравятся фирменные, казанские, завод Лебедева. Но не производства каких-то ООО, а именно заводской.
По цвету- серо белый.
Для начала провести тест- выдавить полоску и пусть отполимеризуется.
Не должен растекаться в лужу, потом крошиться. И надо чтобы был пластичным, как резина.
Потом, способ применения.
Часто просто снесли старый слой, пальцем намазали новый. Класс, но потом и детали не разобрать или протекает.
А надо наносить на тонкий разделяющий слой, обычно на мыльный.

И еще повторюсь, это важно- не злоупотреблять.
Выдавиться внутрь,попадет в масло, забьет каналы в валах, беда будет.

[solivan]

Цитата: (freeman @ 25.11.2013, 23:36) герметик применять можно и нужно ,просто странно ,что после него течет масло. Если меняли только прокладку клапанной крышки и она была неоригинальная ,то она могла быть выше оригинальной и из-за этого нет уплотнения в свечных колодцах ,там отдельно стоят четыре прогладки в виде колец. Проверить так же стоит работает ли клапан PCV ,так как его заклинивания повышается давление под клапанной крышкой и масло начинает давить из всех щелей. Если хотите привести все в порядок ,то закажите комплект оригинальной прокладки и четырех прокладок свечных колодцев . И даже в случае нового комплекта прокладок герметик мажется по углам и всем полукруглым поверхностям тонким слоем ,а крышка затягивается с усилием 9,8 н,м и в определенном порядке . Все это можно посмотреть в русскоязычном мануале ,который можно найти и скачать прямо на этом форуме

Вот как оказывается... никогда бы не подумал, что герметик просто необходим. Т.е. без него ничего не получится? Но сомнительно, что герметик применяется сразу с момента выпуска машины с конвеера, а что такого происходит в процессе эксплуатации, что он становится необходим? Так же, вроде бы, герметик это вещь достаточно новая, что делали когда его не было раньше?
Вы так описали все, как должно быть сделано правильно, проблема только в том что реально сколько раз сам стоял "над душой" мастеров никогда не видел чтобы мастера делали как пишут на форумах и в мануалах. И разумеется советы от клиента не принимаются. НИ РАЗУ за 8 лет наличия автомобиля не видел динамометрического ключа ни на одном сервисе, а помыкаться пришлось по многим. Сам кстати как-то пытался найти по автомагазинам динамометрический ключ - НИГДЕ не было в наличии... Предлагали только на заказ, причем за приличные деньги, примерно 70 $.
Так же по моим наблюдениям - мазалось герметиком далеко не так как написано вами, а в круговую, по краю, а потом сверху налеплялась прокладка... Никакого застывания тоже не было, сразу сел и поехал...

И обратиться чтобы сделали "по уму" некуда, сервисов у нас очень много, но везде все делается примерно одинаково (при очень разных ценах) - тяп ляп и на авось. Да, плачевно...

[solivan]

Цитата: (RER @ 26.11.2013, 5:05) И герметики тоже надо правильно подобрать. Часто на все случаи берут АBRO красный, т.к. по описанию он и термостойкий, и бензо-масло стойкий, и вообще молодец и на дуде игрец. На самом деле это обычный силиконовый герметик с добавлением пигментов. И, что очень важно- при отверждении очень многих происходит выделение уксусной кислоты. В оригинальных описаниях и допусках есть прямая ссылка на запрет их использования для щелочно-земельных металлов, т.е. сплавов алюминия, т.к. под ним начинается разрушение поверхности. В переводах инструкции этого часто не прописывают. Все же лучше использовать герметики, отверждаемые влагой, и не выделяющие кислоты. Нанести ТОНКИМ слоем, чтобы не попал внутрь механизма при сдавливании, подождать начала полимеризации (до отлипа), и собрать узел. Мы много герметизируем кожухов, наверно перепробовали все, и выбрали оптимальные. Нравятся фирменные, казанские, завод Лебедева. Но не производства каких-то ООО, а именно заводской. По цвету- серо белый. Для начала провести тест- выдавить полоску и пусть отполимеризуется. Не должен растекаться в лужу, потом крошиться. И надо чтобы был пластичным, как резина. Потом, способ применения. Часто просто снесли старый слой, пальцем намазали новый. Класс, но потом и детали не разобрать или протекает. А надо наносить на тонкий разделяющий слой, обычно на мыльный. И еще повторюсь, это важно- не злоупотреблять. Выдавиться внутрь,попадет в масло, забьет каналы в валах, беда будет.

Спасибо за ваш ответ, судя по нему и по предыдущему ответу - лучше всего делать самому, чтобы соблюсти все рекомендации.
К сожалению нет ни времени ни условий.
Еще раз спасибо за ответ и советы, буду думать как решить проблему...

[Толян]

Цитата: (solivan @ 26.11.2013, 9:24) Вот как оказывается... никогда бы не подумал, что герметик просто необходим. Т.е. без него ничего не получится? Но сомнительно, что герметик применяется сразу с момента выпуска машины с конвеера, а что такого происходит в процессе эксплуатации, что он становится необходим? Так же, вроде бы, герметик это вещь достаточно новая, что делали когда его не было раньше? Вы так описали все, как должно быть сделано правильно, проблема только в том что реально сколько раз сам стоял "над душой" мастеров никогда не видел чтобы мастера делали как пишут на форумах и в мануалах. И разумеется советы от клиента не принимаются. НИ РАЗУ за 8 лет наличия автомобиля не видел динамометрического ключа ни на одном сервисе, а помыкаться пришлось по многим. Сам кстати как-то пытался найти по автомагазинам динамометрический ключ - НИГДЕ не было в наличии... Предлагали только на заказ, причем за приличные деньги, примерно 70 $. Так же по моим наблюдениям - мазалось герметиком далеко не так как написано вами, а в круговую, по краю, а потом сверху налеплялась прокладка... Никакого застывания тоже не было, сразу сел и поехал... И обратиться чтобы сделали "по уму" некуда, сервисов у нас очень много, но везде все делается примерно одинаково (при очень разных ценах) - тяп ляп и на авось. Да, плачевно...

народная мудрость - Если хочешь чтоб сделали хорошо , сделай сам

[solivan]

Цитата: (Толян @ 26.11.2013, 10:57) народная мудрость - Если хочешь чтоб сделали хорошо , сделай сам

Это понятно, но с трудом себе представляю процедуру замены упомянутой прокладки во вдоре многоквартирного дома (да еще и на легком морозце), да и соседи советами "залюбят"...

[freeman]

действительно,с завода никто герметика не мажет,но есть одно большое но.
первое ,это то что все сопрягаемые детали только что с конвеера и они идеально ровные
второе,это сами прокладки ,они свежие и не валялись по складам и магазинам годами черт знает сколько и в непонятно какой форме.
применение динамометрического ключа желательно,но тогда их надо иметь несколько для разных диапазонов и проверять на стенде каждую 1000 раз использования. Доверять китайскому или корейскому ключу затяжку крышки клапанов ,где кайка диаметром 6мм я сам бы не рискнул,весами куда надежнее ,тем более подход там не ограничен ничем.
Я не оправдываю сервисменов,большинство из них малограмотные и делают все спустя рукава и не имея должного инструмента,так что выбор очевиден ,если можно сделать самому ,то надо самому.

[solivan]

Цитата: (freeman @ 26.11.2013, 12:17) действительно,с завода никто герметика не мажет,но есть одно большое но. первое ,это то что все сопрягаемые детали только что с конвеера и они идеально ровные второе,это сами прокладки ,они свежие и не валялись по складам и магазинам годами черт знает сколько и в непонятно какой форме. применение динамометрического ключа желательно,но тогда их надо иметь несколько для разных диапазонов и проверять на стенде каждую 1000 раз использования. Доверять китайскому или корейскому ключу затяжку крышки клапанов ,где кайка диаметром 6мм я сам бы не рискнул,весами куда надежнее ,тем более подход там не ограничен ничем. Я не оправдываю сервисменов,большинство из них малограмотные и делают все спустя рукава и не имея должного инструмента,так что выбор очевиден ,если можно сделать самому ,то надо самому.

Согласен.

[solivan]

Цитата: (freeman @ 26.11.2013, 12:17) действительно,с завода никто герметика не мажет,но есть одно большое но. первое ,это то что все сопрягаемые детали только что с конвеера и они идеально ровные второе,это сами прокладки ,они свежие и не валялись по складам и магазинам годами черт знает сколько и в непонятно какой форме. применение динамометрического ключа желательно,но тогда их надо иметь несколько для разных диапазонов и проверять на стенде каждую 1000 раз использования. Доверять китайскому или корейскому ключу затяжку крышки клапанов ,где кайка диаметром 6мм я сам бы не рискнул,весами куда надежнее ,тем более подход там не ограничен ничем. Я не оправдываю сервисменов,большинство из них малограмотные и делают все спустя рукава и не имея должного инструмента,так что выбор очевиден ,если можно сделать самому ,то надо самому.

А вот насчет проверки весами - можно поподробней, вспоминая школьную физику - вроде были там какие-то опыты с обычными пружинными весами, - имеется ввиду это?

[Schiko]

Цитата: (Толян @ 26.11.2013, 9:57) народная мудрость - Если хочешь чтоб сделали хорошо , сделай сам

Это точно!!!
А насчет герметика, использую уже много лет ABRO 999 серый. На многих современных авто отсутствуют прокладки поддона, клапанной крышки и т.д. , а на КПП их вообще ни у кого нет. Так вот этот герметик держит отлично. Иной раз заново вскрывать приходится, так отрывать замучаешься!
Вот:
И цена 150р.
Главное условие - хорошо обезжирить обе поверхности(растворителем или ацетоном) и дать подсохнуть минут сорок - час.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[vivid]

У меня сейчас такая же ерунда с этой прокладкой,раза 3 снимали,а толку 0.До этого тоже неоригинал покупала и всё сухо было.Если у вас тот-же изготовитель прокладки,что и на моей авте стоит,то на улице вы и не сможете её поменять,т.к она на холоде сжимается и на крышку просто не влезает(может быть причина протечек как раз в этом).

[solivan]

Цитата: (vivid @ 26.11.2013, 20:47) У меня сейчас такая же ерунда с этой прокладкой,раза 3 снимали,а толку 0.До этого тоже неоригинал покупала и всё сухо было.Если у вас тот-же изготовитель прокладки,что и на моей авте стоит,то на улице вы и не сможете её поменять,т.к она на холоде сжимается и на крышку просто не влезает(может быть причина протечек как раз в этом).

Спасибо! Обязательно учту.

[solivan]

Цитата: (Schiko @ 26.11.2013, 15:35) Это точно!!! А насчет герметика, использую уже много лет ABRO 999 серый. На многих современных авто отсутствуют прокладки поддона, клапанной крышки и т.д. , а на КПП их вообще ни у кого нет. Так вот этот герметик держит отлично. Иной раз заново вскрывать приходится, так отрывать замучаешься! Вот: И цена 150р. Главное условие - хорошо обезжирить обе поверхности(растворителем или ацетоном) и дать подсохнуть минут сорок - час.

Спасибо!

[freeman]

Цитата: (solivan @ 26.11.2013, 10:53) А вот насчет проверки весами - можно поподробней, вспоминая школьную физику - вроде были там какие-то опыты с обычными пружинными весами, - имеется ввиду это?

просто измеряешь длинну ключа ,и расчитываешь усилие .
допустим ключ 25 см от центра головки ,до места откуда будешь цеплять весы ,а усилие 9,8 н,м =1кг ,значит дотяжку надо делять ,прицепив весы и тянуть за них до тех пор пока они не покажут 4 кг

[RER]

Цитата: (Schiko @ 26.11.2013, 13:35) Это точно!!! А насчет герметика, использую уже много лет ABRO 999 серый. На многих современных авто отсутствуют прокладки поддона, клапанной крышки и т.д. , а на КПП их вообще ни у кого нет. Так вот этот герметик держит отлично. Иной раз заново вскрывать приходится, так отрывать замучаешься! Вот: И цена 150р. Главное условие - хорошо обезжирить обе поверхности(растворителем или ацетоном) и дать подсохнуть минут сорок - час.

Все это так, если герметик используется ВЗАМЕН прокладки (пробковой, резиновой, картонной), что впрочем и написано на нем.
Если не взамен, а для большей герметизации (например, когда прокладка входит в технологическую высоту сборки деталей), то нужно использовать антиадгезионный слой. Это или силиконовое масло, или просто слабый мыльный раствор. В этом случае узлы можно будет разобрать без вреда для них. При этом герметик гарантированно схватится за короткое время, т.к. собрав детали, влагоотверждаемый герметик вообще может и не застывать. и ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО ПОТЕЧЕТ, ЕСЛИ ЕСТЬ ДАВЛЕНИЕ.

А то были случаи, когда поддон так приклеится, что хоть в хоровод ходи и в бубен бей-не оторвешь и прихватить не за что

И по заводскому применению герметиков.
Еще очень как их используют.
Просто они специальные, анаэробные. Те же локтайты на всех резьбах.
Или стоп-ойлы на углах клапанных крышек, на вакуумниках, на центральном болту коленвала.
Да даже прокладка ГБЦ с герметиком. Просто он специальный, жесткий и уже полимеризованный.

[lamer]

Одинн раз поставил не оригинальную прокладку с использованием герметика, потекла через 2000 км. Заменил на оригинальную, без герметика, стоит уже 10 000 км.

[Толян]

Цитата: (RER @ 26.11.2013, 22:41) Все это так, если герметик используется ВЗАМЕН прокладки (пробковой, резиновой, картонной), что впрочем и написано на нем. Если не взамен, а для большей герметизации (например, когда прокладка входит в технологическую высоту сборки деталей), то нужно использовать антиадгезионный слой. Это или силиконовое масло, или просто слабый мыльный раствор. В этом случае узлы можно будет разобрать без вреда для них. При этом герметик гарантированно схватится за короткое время, т.к. собрав детали, влагоотверждаемый герметик вообще может и не застывать. и ВСЕ ЧЕРЕЗ НЕГО ПОТЕЧЕТ, ЕСЛИ ЕСТЬ ДАВЛЕНИЕ.

я уже когда то писал как посадить картер без прокладки , повторюсь , сам себе делал , стоит мертво и не течет .
Берем герметик АБРО , нарисованный в посте выше , находим асбестовый шнур , его применяли для изоляции труб и распускаем его на нитки . намазываем герметик и на него прокладываем на картере нитки обвивая каждое отверстие на картере по кругу , когда нить уложена , намазываем сверху , так чтобы много не вылезло при обтяжке и ставим на мотор , на следующий день заливаем масло и заводим

[freeman]

Цитата: (lamer @ 26.11.2013, 22:41) Одинн раз поставил не оригинальную прокладку с использованием герметика, потекла через 2000 км. Заменил на оригинальную, без герметика, стоит уже 10 000 км.

когда ставишь неоригинальную прокладку и оставляешь оригинальные колечки свечных колечек ,надо учесть,что толщины могут отличаться и если прокладка тоньше ,то тонким слоем герметика не отделаешься .

те кто боится ,что герметик схватит узел намертво может быть уверен ,что ни один силиконовый герметик не приклеится к резиновой прокладке намертво.
я например никогда не обезжириваю головку ,только спиртом чищу прокладку,а алюминий просто протираю сухой тряпкой.
в следующий раз буду полоскать ее в нашатыревом спирте ,считается ,что он возвращает эластичность резине .
Хотя наверное все же заменю на этот раз .

[icemn08]

Использую американский герметик "дон дил", отличная вещь, без уксуса.