[DiNick]

Цитата: (Dark Grey @ 23.6.2011, 11:33) двигатель B20Z1 147 л.с. CR-V (I) когда был неисправна лямбда, замерил расход и ужаснулся 29 л. После замены 13,5 -13.8 город. Недавно специально замерил чисто трассу: 10.1. Ехал очень быстро, много обгонов.

Только сейчас хотел написать о зависимости расхода и состояния первого кислородного датчика - лямбда-зонда.

Эта такая штуковина, что почти никогда не дает ошибку на компе, а сдыхает плавно. Повышается расход, машина "тупит". В принципе, чтобы добиться оптимального расхода, нужно проверить авто устройствами диагностики в разных режимах. Методом тыка трудновато. Основное - значения топливной коррекции. Это когда мозг замешивает топливо, воздух, угол зажигания - все по показаниям датчиков, а потом корректирует все это по данным лямбда-зонда. Если лямбда-зонд врет, то мозг, осуществляя топливную коррекцию, выставляет параметры горючей смеси, отличные от оптимальных. В основном - обедняет смесь, машина тупит, расход лезет в гору...
Короче - закон один - если машина прошла 100 тыс - замена лямбда-зонда требуется практически всегда. Т.е. после замены вы ОДНОЗНАЧНО ощутите изменения в расходе и динамике.

Можно на пальцах объяснить, как все происходит в случае, когда первая лямбда занижает данные по концентрации кислорода в выдыхаемом машиной воздухе... Если кому надо - расскажу.

[Volk]

Цитата: (DiNick @ 23.6.2011, 12:48) Если кому надо - расскажу.

Рассказывай.

[DiNick]

Вообще, если проверять спец. программами диагностики, то топливная коррекция должна быть около нуля. Это соответствует исправному состоянию авто и хорошему качеству бензина.

Смысл топливной коррекции:
ЭБУ (мозг) авто в соответствии с прошивкой готовит топливную смесь воздуха и бензина.
В соответствии с данными датчика массового расхода воздуха (ДМРВ), МОЗГ понимает сколько воздуха за цикл засасывается во входной коллектор, и регулирует время открытия форсунок. Т.к. давление в рампе – величина постоянная, следовательно, время открытия прямо пропорционально массе подаваемого топлива. Таким образом готовится горючая смесь в нужной пропорции.
Далее, по показаниям кислородного датчика (лямбда-зонда, далее- ЛЗ), мозг контролирует, правильно ли он приготовил смесь. Т.е. в выходном коллекторе, на выходе из цилиндров, после сгорания должно остаться какое-то определенное минимальное содержание кислорода, для работы катализатора. Если кислорода много, значит топлива в цилиндр подается мало и остается несгоревший кислород. И наоборот. По показаниям ЛЗ МОЗГ вводит коэффициент топливной коррекции, сокращая или увеличивая время открытия форсунок.

Поэтому, при наиболее распространенной неисправности старого ЛЗ, он занижает кол-во кислорода, мозг при этом считает, что много бензина в смеси, сокращает время открытия форсунок, обедняя смесь.
Еще необходимость топливной коррекции вызывает загрязнение ДМРВ. В этом случае ДМРВ определяет меньшее количество поступающего воздуха, чем реально идет, МОЗГ сокращает подачу топлива, получается обедненная смесь . Лямбда определяет, что кислорода на выходе много, вводит топливную коррекцию и увеличивает время впрыска. Но топливная коррекция постоянно «раскачивает» параметры смеси и вызывает замедленные реакции авто «тупость».
Поэтому расход, приемистость – это все результаты правильной регулировки пропорций смеси.
Ну, вот как-то так, если утрированно и на пальцах.

[Juletta]

Цитата: (Juletta @ 24.3.2011, 13:31) Ребята, я попробовала заправится 92-м.. у меня расход упал по городу до 16,2.. мне кажется это тоже много( Что подскажите?

Расход нормализовался до 11, 9 по городу. Тупо сбросила показания и заправилась на другой заправке.

[Тсунама]

Цитата: (Takc @ 18.5.2011, 19:48) не смотрите расход по борткомпу, а заливайте бак до полно, засекайте километраж и высчитывайте калькулятором.

Кстати машину купил не давно, поэтому первое что сделал, проверял расход топлива по полному баку, и о ужас, по приборам и в реалии одно и тоже, к примеру в моей бывшей тоете комп врал на 1,5-2 литра показывал меньше чем в действительности.

[Juletta]

Тоже проверяла так, и тоже оказалось, что комп не врет. Честный ))

[Slon4009]

Сегодня снова проверили, расход по трассе 10,3.
Но появился вопрос: а какой объем бака на американце второго поколения?
Я раньше думал 58л., а лампочка загорелась, ровно тогда, когда я остановился у колонки , в бак влезло 44,89 л

[Dark Grey]

Цитата: (Slon4009 @ 26.6.2011, 21:34) Сегодня снова проверили, расход по трассе 10,3. Но появился вопрос: а какой объем бака на американце второго поколения? Я раньше думал 58л., а лампочка загорелась, ровно тогда, когда я остановился у колонки , в бак влезло 44,89 л

У всех так. На первой тоже бак 58. Когда загорается лампа, то в бак лезет на более 46 л. В умной книге написано 10-12 литров при срабатывании лампы.

[Slon4009]

Цитата: (Dark Grey @ 27.6.2011, 9:01) У всех так. На первой тоже бак 58. Когда загорается лампа, то в бак лезет на более 46 л. В умной книге написано 10-12 литров при срабатывании лампы.

А меня, переклинило чего-то, в кокой-то момент начал считать, что это остается на 10-12 км.

Спасибо.

[qtek109]

Цитата: (DiNick @ 23.6.2011, 15:38) Вообще, если проверять спец. программами диагностики, то топливная коррекция должна быть около нуля. Это соответствует исправному состоянию авто и хорошему качеству бензина. Смысл топливной коррекции: ЭБУ (мозг) авто в соответствии с прошивкой готовит топливную смесь воздуха и бензина. В соответствии с данными датчика массового расхода воздуха (ДМРВ), МОЗГ понимает сколько воздуха за цикл засасывается во входной коллектор, и регулирует время открытия форсунок. Т.к. давление в рампе – величина постоянная, следовательно, время открытия прямо пропорционально массе подаваемого топлива. Таким образом готовится горючая смесь в нужной пропорции. Далее, по показаниям кислородного датчика (лямбда-зонда, далее- ЛЗ), мозг контролирует, правильно ли он приготовил смесь. Т.е. в выходном коллекторе, на выходе из цилиндров, после сгорания должно остаться какое-то определенное минимальное содержание кислорода, для работы катализатора. Если кислорода много, значит топлива в цилиндр подается мало и остается несгоревший кислород. И наоборот. По показаниям ЛЗ МОЗГ вводит коэффициент топливной коррекции, сокращая или увеличивая время открытия форсунок. Поэтому, при наиболее распространенной неисправности старого ЛЗ, он занижает кол-во кислорода, мозг при этом считает, что много бензина в смеси, сокращает время открытия форсунок, обедняя смесь. Еще необходимость топливной коррекции вызывает загрязнение ДМРВ. В этом случае ДМРВ определяет меньшее количество поступающего воздуха, чем реально идет, МОЗГ сокращает подачу топлива, получается обедненная смесь . Лямбда определяет, что кислорода на выходе много, вводит топливную коррекцию и увеличивает время впрыска. Но топливная коррекция постоянно «раскачивает» параметры смеси и вызывает замедленные реакции авто «тупость». Поэтому расход, приемистость – это все результаты правильной регулировки пропорций смеси. Ну, вот как-то так, если утрированно и на пальцах.

DiNick, небольшое дополнение, на двигателе K20A нету ДМРВ, а то вдруг кнонибудь его искать будет . Его функции выполняет MAP sensor.

[DiNick]

Цитата: (qtek109 @ 27.6.2011, 9:45) DiNick, небольшое дополнение, на двигателе K20A нету ДМРВ, а то вдруг кнонибудь его искать будет . Его функции выполняет MAP sensor.

Ну, может быть на этих движках и нет, на принцип приготовления смеси это не влияет. ДМРВ - это расходомер, определяет реальное количество засасываемого воздуха, МАР - измеритель давления воздуха, по которому рассчитывается воздух в смеси. Если уж далее идти, то и про вторую лямбду можно поговорить, но будет ли это интересно кому-нибудь...

[Takc]

Расскажите мне про вторую лямбду. А то мне сканер подключали, первый датчик выдаёт цикличный сигнал, а вот второй - ровную линию. Из-за этого периодически загорается "чек" с ошибкой о "недостаточная эффективность работы каталитического нейтрализатора". Причём "чек" живёт своей самостоятельной жизнью - может гореть пару недель, а потом погаснет и не горит пару недель. Может загореться после заправки 95-м, а может погаснуть, если залить 92-го. Скорее всего - уже пора менять катализатор, но хочу попробовать просто заменить вторую лямбду.

[LOS]

темы блюдём ??

[Takc]

Я потом перенесу в нужную тему.

[DiNick]

Цитата: (Takc @ 27.6.2011, 10:23) Расскажите мне про вторую лямбду. Скорее всего - уже пора менять катализатор, но хочу попробовать просто заменить вторую лямбду.

Когда первая лямбда выдает импульсы, а вторая почти ровную - это как раз нормальная ситуация. По первой лямбде регулируется смесь с минимальным необходимым содержанием кослорода, для катализации смеси. Вторая на приготовление смеси никак не влияет, а только следит за эффективносью катализатора. Если катализатор уже работает неэффективно, то показания обоих лямбд будут схожими. Т.е. содерание кислорода на выходе должно быть в заданное кол-во раз меньше (практически ноль), чем на входе в катализатор. Если эта пропорция не сохраняется, то выдается именно эта ошибка. Причина ошибки - это плохой катализатор и, неисправность именно ПЕРВОЙ лямбды. От времени лямбда врет всегда в меньшую сторону. Т.е. если первая показывает меньше, чем на самом деле, а вторая кажет правду, то соотношение показаний Л1/Л2 будет меньше нормы и появится твоя ошибка.
Первую лямбду уже менял? Какой пробег?

У самого была такая ошибка на Мазде. Именно реакция на бензин. Заправляюсь на своей Neste - все ОК, как на какой-нибудь Лукойл заеду - наверняка ошибка будет.

[DiNick]

Цитата: (Takc @ 27.6.2011, 11:07) Я потом перенесу в нужную тему.

Расход горючки и лямбда связаны пракически напрямую... Тогда как разговоры типа "а на прошлой неделе мне хватило полного бака на 300 км, а на этой только на 280... но я неполный бак заправил (а)." Или про то как расход снизился после обнуления показаний одометра...

[Kristina]

В городе на 40л я проезжаю 370 км и 290 км с кондеем при скорости конечно не более 120 т.е. 3000 об.мин

[DiNick]

Цитата: (Kristina @ 27.6.2011, 12:23) В городе на 40л я проезжаю 370 км и 290 км с кондеем при скорости конечно не более 120 т.е. 3000 об.мин

А например, в городе Петрозаводске с такой скоростью можно проехать на полном баке не более 10 км. За это время успеют забрать права.

[LOS]

Цитата: (DiNick @ 27.6.2011, 12:15) Расход горючки и лямбда связаны пракически напрямую...

также как и давление в колёсах, состояние напрвляющих тормозов, форсунок, и пр. ))

[DiNick]

Вот видите, самые прожорливые "Серванты" делают для г. Москвы. У всех по городу 11-12, а в Москве до 16л/км. Наверное прошивка другая специально делается. Бензиновое лобби таким образом повышает спрос на бензин.