[BKS]

Цитата: (Крокодил Гена @ 28.8.2017, 15:31) Честно говоря, не совсем понял почему такой выбор, но лично я смотрел бы в сторону 5W30. Чисто интуитивно.

Как говорят, на вкус и цвет...
На третьем поколении лил 5W-30, на четвертом перешел на 0W-20 и считаю, что сделал правильно : пережитая зима показала, что запускается мотор гораздо веселее даже при минус 30, расход топлива уменьшился ( субъективно - до 1 литра, примерно на 7-10% ), а двигатель гораздо "живее" раскручивается на 20-ке. 30-ка - оригинал Хонда Ультра в ж\б, 20-ка - Mobil 1 AFE из Америки. Замена 1 раз в 10 тк, примерно 300 часов работы мотора и масло при замене не выглядело "уставшим" ни в первом, ни во втором случаях.

[Sergei2005]

Цитата: (Крокодил Гена @ 28.8.2017, 14:31) Честно говоря, не совсем понял почему такой выбор, но лично я смотрел бы в сторону 5W30. Чисто интуитивно.

Как?? непонятно .. В вами приведённой таблице для хонды CR-V чётко указанно 0W20 для авто c 2002года .

[Крокодил Гена]

Цитата: (Sergei2005 @ 28.8.2017, 19:05) ... В вами приведённой таблице для хонды CR-V чётко указанно 0W20 для авто c 2002года .

Таблица приведена не мною, а дилером Хонда, я всего лишь дал ссылку на неё. И в этой таблице отсутствует вязкость с параметрами 5W30.
...согласен с приведенным выше выражением: на вкус и цвет...
Обосновать свой выбор технически грамотно, увы, не могу...

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 28.8.2017, 4:40) Касаемо выбора масла для определенных климатических условий: кроме вышеприведенной диаграммы существуют законы физики из которых следует, что температура в парах трения где и работает моторное масло, при рабочей температуре двигателя, будут одинаковы что зимой в Бодайбо и что летом в Пятигорске. Здесь большее значение имеет холодный запуск.

Здесь важен не только холодный пуск но и время выхода на "рабочую" температуру. Зимой в Якутске и в Сочи это время будет значительно отличаться. Да и сама "рабочая" температура может быть и +100 С и + 135 С (например летом в горах на затяжном подъеме) в одних и тех же сопряжениях.
Поэтому разница в климатических условиях есть, + держим в уме рекомендацию представителей Хонда по двигателю 2.4 - это 5W30.

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 28.8.2017, 16:23) Обосновать свой выбор технически грамотно, увы, не могу...

Согласен! Не может.

[Крокодил Гена]

Цитата: (bao68 @ 28.8.2017, 19:24) ...держим в уме рекомендацию представителей Хонда по двигателю 2.4 - это 5W30.

А так же им же рекомендованный интервал замены — 15000 км или 12 месяцев!

[bao68]

Цитата: (Крокодил Гена @ 28.8.2017, 16:29) А так же им же рекомендованный интервал замены — 15000 км или 12 месяцев!

До тяжелых условий эксплуатации (через 7.5 тыс. км) опять глаза не дошли?
Все время читаете до половины и сразу бежите на форум излагать снизошедшее на Вас видение).
Алексей Вы вроде даже грамотный человек, а такие "перлы" в форум выдаете!

[bao68]

1

[Sergei2005]

Так мужики итог какой ? Понятно что прошаренные оба. Для Сочи какую вязкость лить ?
В моём случае - зимой -1 +- 5градусов тепла было ,после ночлега авто на улице, утром при первом запуске слышен металлический шум(как бут то цепь о корпус трётся) 1-2секунды и пропадает . Од говорит что шестерня I-Vitek, но замена прблемму не решает , тут же добавляет. Вот я и думаю - а не в масле это дело ? Раньше этого не было . Появилось как стал масло лить Хонда 5W30 в метале.

[bao68]

Масло моторное HONDA 5W30 синт.5л HFS-E. Артикул: 08232-P99-D3HMR

[Крокодил Гена]

Цитата: (bao68 @ 28.8.2017, 19:24) Здесь важен не только холодный пуск но и время выхода на "рабочую" температуру. Зимой в Якутске и в Сочи это время будет значительно отличаться.

Вот только на время выхода двигателя на рабочую температуру, вязкость моторного масла не влияет.

Цитата: (bao68 @ 28.8.2017, 19:24) Да и сама "рабочая" температура может быть и +100 С и + 135 С (например летом в горах на затяжном подъеме) в одних и тех же сопряжениях.

С подобной фантазией можно пробовать обосновать не только влияние атмосферного давления на работу подшипника скольжения в условиях жидкостного трения, но и обратное - воздействие на это самое атмосферное давление энергии выделенной при работе вышеупомянутого узла.

З.Ы.Данный пост написан для того, чтобы читатели текущей темы ненароком не восприняли заблуждение насчёт того, что рабочая (подчёркнуто) температура одного двигателя может отличаться при работе в разных климатических условиях на 35 градусов по шкале Цельсия.

[Крокодил Гена]

Цитата: (bao68 @ 28.8.2017, 19:40) До тяжелых условий эксплуатации (через 7.5 тыс. км) ...

Производитель считает тяжелыми условиями эксплуатации следующее:
А: Частые поездки на короткие расстояния (до 8 км) или поездки на расстояния до 16 км при температуре окружающего воздуха ниже 0 °С.
В: Эксплуатация автомобиля при температуре окружающего воздуха выше 35 °С.
С: Продолжительная работа двигателя на холостом ходу, эксплуатация автомобиля с частыми остановками и разгонами.
D: Буксировка прицепа, перевозка грузов на верхнем багажнике или эксплуатация автомобиля в горной местности.
Е: Эксплуатация автомобиля в условиях высокой запыленности, грязи или на дорогах, которые подвергаются обработке антигололедными реагентами.
Стр.404 Руководства по эксплуатации (2009).

Вот только являются ли условия эксплаутации действительно тяжелыми, рашает сам владелец автомобиля, а не дилер.

[DatamanMKS]

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 5:00) Производитель считает тяжелыми условиями эксплуатации следующее: .....

Все верно. Поэтому вообще все условия можно считать тяжелыми: Живешь и работаешь в городе - короткие расстояния и частые остановки. Живешь в сельской местности - высокая запыленность и грязь. Используешь авто для путешествий - перевозка грузов на верхнем багажнике ну и в горной местности.

[Alexander_177]

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 4:40) Вот только на время выхода двигателя на рабочую температуру, вязкость моторного масла не влияет.

Если масло будет вязким, то разве "мозги" не будут стараться впрыскивать больше топлива для преодоление сопротивления и поддержания оборотов ДВС на заданном уровне? А как следствие время выхода на рабочую температуру сократится или я не прав?
При запуске на 0W16 или 10W60 разве двигатель одинаково по времени выйдет на рабочую температуру?
Опять же, на 35 градусов температура возможно и не может отличаться на одном типе ДВС, но она и не постоянна и правильно написано, что рабочая температура колеблется в зависимости от режимов эксплуатации, для этого и ввели в мануале в "тяжелые" условия при которых штатные средства охлаждения ДВС не справляются, а это высокая температура окружающего воздуха, эксплуатация автомобиля с частыми разгонами, буксировка прицепа, перевозка грузов на верхнем багажнике или эксплуатация автомобиля в горной местности. При этих режимах рабочая температура ДВС повышается и ресурс масла резко сокращается и производитель рекомендует его менять. При коротких поездках или поездках на расстояния до 16 км при температуре окружающего воздуха ниже 0 °С ДВС не прогрелся и зазоры в поршневой группе не пришли в рабочее состояние, при этом бензин попадает через поршневые кольца в масло и разжижает его, что в итоге также сокращает его ресурс.
В эуропе стараются в угоду экологии сократить количество замен масла и поэтому появляются такие масла, которые и обеспечивают работу ДВС в "тяжелых" режимах, а добавки в масла обеспечивают его продолжительный ресурс. НО, при этом цена масла растёт и только автолюбитель сам выбирает как ему поступать или покупать дорогие масла или чаще менять более дешевые.
Опять же, все ратуют за низко вязкие масла, а почему? Хорошая прокачиваемость (актуально для серии К24 - распредвалы), низкое сопротивление при работе ДВС и как следствие снижение расхода топлива (экология) и всё, но при этом снижена толщина масляной пленки в месте контакта пар трения и возможен при критических режимах появления контакта металлов и как следствие повышенный износ. В ДВС более загруженных чем наш производитель ужесточает требования к маслам и поэтому зачастую в спецификациях VAG, MB, BMW вы не увидите масла 0W20.

[Alexander_177]

Цитата: (DatamanMKS @ 29.8.2017, 10:12) Все верно. Поэтому вообще все условия можно считать тяжелыми:

где то читал, что японцы рекомендуют менять масла через 5000 км, а у нас или в эуропе менегеры довели до 15, но при этом ввели "тяжелые" условия

[Крокодил Гена]

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 12:45) Если масло будет вязким, то разве "мозги" не будут стараться впрыскивать больше топлива для преодоление сопротивления и поддержания оборотов ДВС на заданном уровне? А как следствие время выхода на рабочую температуру сократится или я не прав?

Если у "мозгов" стоит задача поддержание при прогреве заданной частоты вращения КВ двигателя, к примеру 1500 об/мин, то они отрегулируют это объемом впрыска топлива, соответсвенно чем больше сопротивление (из-за той же вязкости масла), тем больше бензина потребуется, но обороты при прогреве будут те же самые 1500.
А доказать зависимость времени прогрева от вязкости моторного масла можно выстроив и следующюю логическую цепочку:
- чем ниже температура на улице, тем больше времени работы на холостом ходу понадобиться, чтобы выйти на рабочую температуру;
- чем ниже температура, тем меньшую вязкость масла нужно использовать для безпроблемного запуска двигателя:
Исходя из вышесказанного: моторные масла с более низкой вязкостью необходимо использовать при низких температурах при которых (вне вских сомнений) время прогрева двигателя увеличено.

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 12:45) Опять же, на 35 градусов температура возможно и не может отличаться на одном типе ДВС, но она и не постоянна и правильно написано, что рабочая температура колеблется в зависимости от режимов эксплуатации,

Рабочей температурой двигателя принято считать температуру ОЖ - около 90°, температура масла при этом составляет на 10-15° больше. За поддержание данного параметра отвечает в первую очередь термостат, и если значения температуры будут в какой то степени сильно колебаться, значит в система охлаждения есть неисправность.
А вообщето изначально речь шла о температуре в парах трения где и работает моторное масло, при рабочей температуре двигателя и задача этого масла не только в обеспечении масляной пленки на поверхностях трения, но и отвод тепла оттуда.

[Alexander_177]

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 11:59) ...Исходя из вышесказанного: моторные масла с более низкой вязкостью необходимо использовать при низких температурах при которых (вне всяких сомнений) время прогрева двигателя увеличено.

следовательно утверждение

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 4:40) Вот только на время выхода двигателя на рабочую температуру, вязкость моторного масла не влияет.

не верно.

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 11:59) ... Рабочей температурой двигателя принято считать температуру ОЖ - около 90°, температура масла при этом составляет на 10-15° больше. За поддержание данного параметра отвечает в первую очередь термостат, и если значения температуры будут в какой то степени сильно колебаться, значит в система охлаждения есть неисправность.

Если температура исправного ДВС будет сильно колебаться, то нужно менять масло. В этой теме мы рассматриваем исправный ДВС.
Рабочая температура в немецких двигателях выше, чем 90°.
В моём авто на панели приборов есть стрелка ОЖ и температура масла на дисплее. И если стрелка выше 90° не поднимается, то масло обычно колеблется от 105 до 120 градусов и это нормально.

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 11:59) ... А вообщето изначально речь шла о температуре в парах трения где и работает моторное масло, при рабочей температуре двигателя и задача этого масла не только в обеспечении масляной пленки на поверхностях трения, но и отвод тепла оттуда.

Ну про изначально это сложно и я не увидел в вопросах Sergei2005 или ответах bao68 упомянутые вами

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 4:40) ... работу подшипника скольжения в условиях жидкостного трения...

Цитата: (Крокодил Гена @ 29.8.2017, 4:40) З.Ы.Данный пост написан для того, чтобы читатели текущей темы ненароком не восприняли заблуждение насчёт того, что рабочая (подчёркнуто) температура одного двигателя может отличаться при работе в разных климатических условиях на 35 градусов по шкале Цельсия.

Не стоит вводить в заблуждение читателей этой темы, раз вы о них так заботитесь, не разобравшись в теме.

[bao68]

Алекс 177, Алексей "завелся", а когда нервничает, то он допускает очевидные ляпы! Хотя на "холодную" голову от пишет достаточно грамотно.

[Крокодил Гена]

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 14:44) следовательно утверждение ....... не верно.

"Есть, Петька, такая наука - логика называется!" - бородатый анекдот про аквариум.
А смысл цитируемой части поста в том, что везде можно построить логическую цепочку, так же как и вы это попытались сделать:

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 12:45) Если масло будет вязким, то разве "мозги" не будут стараться впрыскивать больше топлива для преодоление сопротивления и поддержания оборотов ДВС на заданном уровне? А как следствие время выхода на рабочую температуру сократится или я не прав?

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 14:44) Если температура исправного ДВС будет сильно колебаться, то нужно менять масло.

Во первых, в исправном ДВС температура не должна сильно колебаться.
Во вторых, если температура все таки будет сильно колебаться, то в первую очередь надо смотреть узлы и детали системы охлаждения - термостат, помпу, уровень антифриза, вентиляторы охлаждения радиатора... , а не менять масло.

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 14:44) Ну про изначально это сложно и я не увидел в вопросах Sergei2005 или ответах bao68 упомянутые вами

А в их постах и не было подобного вопроса.

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 14:44) Рабочая температура в немецких двигателях выше, чем 90°. В моём авто на панели приборов есть стрелка ОЖ и температура масла на дисплее. И если стрелка выше 90° не поднимается, то масло обычно колеблется от 105 до 120 градусов и это нормально.

Во первых, мы все таки находимся в техническом разделе форума Honda CR-V, а это японский автомобиль;
Во вторых, в посту 216 значение температура указано с предлогом "около";
В третьих, в том же посту 216 это значение обозначено как температура ОЖ, (конкретно для К24Z4 она составляет 85-88°);
В четвертых, температура масла указана так же с интервалом в 10-15° и показатели эти не контролируются.
В пятых, про колебания температуры масла никто не упоминал, и то что значения этого параметра в ГБЦ или маслянном поддоне будет разная вряд ли кто осмелиться опровергнуть.

Цитата: (Alexander_177 @ 29.8.2017, 14:44) Не стоит вводить в заблуждение читателей этой темы, раз вы о них так заботитесь, не разобравшись в теме.

Вам осмелюсь предложить тоже самое!
Или вы все таки считаетесчитаете что разбег рабочей температуры одного двигателя, при работе в разных климатических условиях, может составлять 35 градусов?

[Alexander_177]

Может быть, уважаемый, Вы не сочтёте за труд перечитать пост под нумером 214, где я подробно пытался объяснить причины введения в мануал по эксплуатации автомобиля понятие "тяжелые условия эксплуатации", которые вы любезно нам процитировали в посте 212. А потом прочтите свои посты, о чем мы спорим?
Идеальный двигатель работает при стабильной температуре, о чем вы нам напоминаете, а я же пытаюсь объяснить, что не всегда это можно сделать, тем более вынести из лаборатории и установив ДВС на шасси автомобиля.
Я конечно понимаю, что "не должна сильно колебаться" звучит как приговор, но всё же поймите, если авто используется в "пенсионерском" режиме, то "уж не должна", а если уж часто "крутить до отсечки", то и маслице нужно соответствующее и менять его почаще.
Упоминая в своем посте 217 про колебания температуры ДВС и замену масла я хотел донести до Вас, что если "юзер топит", то маслице быстро придёт в негодность и его надо менять
Могу я у вас поинтересоваться, Вы слышали про испытания автомобиля производителем в различных климатических условиях, будь то степи Азии или горы? Если да, то Вы понимаете, что в различных климатических регионах ДВС работает в разных условиях, не смотря на то, что "рабочая температура ДВС=const", поэтому масло заливаемое в автомобиль в Якутске или в Сочи должно быть разным.
И да, я считаю возможным разбег рабочей температуры в 35 градусов как в различных режимах работы, так и в различных климатических условиях если это заложено в его конструкцию.